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Alt 27.03.2011, 19:00   #1 (permalink)
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Nach dem äußerst erfolgreichen und spannenden BOINC Pentathlon im letzten Jahr, an dem 31 BOINC Teams aus aller Welt teilgenommen haben, wird es dieses Jahr in die zweite Runde gehen: Vom 05.05.2011 - 18.05.2011 geht es in diesen fünf Disziplinen um die Wurst:
  • World Community Grid
  • GPU
  • Physik & Chemie (CPU)
  • Biologie & Medizin (CPU)
  • Mathematik (CPU)

Eine Liste an möglichen Projekten für die einzelnen Disziplinen haben wir hier zusammen getragen. Wir bitten euch die genannten Projekte zu prüfen und Vorschläge für weitere Projekte zu nennen. Man sollte jedoch beachten, dass die Projekte dem enormen Ansturm des Pentathlons Stand halten und genug Arbeit zur Verfügung stellen können sollten.
Wenn die Projekte sondiert sind, könnt ihr die Projektvorschläge SETI.Germanys wieder im Forum wählen.

Schon jetzt könnt ihr aber andere Teams zum Pentathlon einladen, denn Teams können sich ab sofort bis zum 27.04.2011 zum Pentathlon anmelden! Nur mit eurer Hilfe wird die Veranstaltung wieder ein solcher Erfolg!

Noch eine Anmerkung: Es wurden 2010 viele gute Verbesserungen und Vorschläge für den Pentathlon 2011 vorgebracht. Leider konnten wir keine großen Änderungen am Pentathlon-Modus vornehmen, da die Zeit fürs Umprogrammieren fehlte. Stattdessen haben wir das geändert, was ohne größeren Aufwand möglich war: die Disziplinen! Mit den vier CPU-Disziplinen wird es beim BOINC Pentathlon in diesem Jahr mit Sicherheit zu Überschneidungen kommen, so dass man die Ressourcen aufteilen oder auf eine Disziplin konzentrieren muss.

Wir freuen uns auf den Wettkampf!
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Alt 27.03.2011, 20:06   #2 (permalink)
BOINC Maniac
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Erstmal: Super dass es den Pentathlon dieses Jahr wieder gibt, danke für die ganze Zeit und Arbeit die ihr da rein steckt

Ich mach dann mal den Anfang und schreib was mir bei den Projekten aufgefallen ist:

WCG: prinzipiell geht jedes Projekt außer The Clean Energy Project - Phase 2 (zu hoher RAM Verbrauch, damit sich wirklich jeder für jeden Kern Workunits auf den Rechner ziehen kann, außerdem teilweise sehr häufige Plattenzugriffe oder geringe CPU-Auslastung. Das Projekt ist nicht umsonst als opt-in auf der WCG-Seite gelistet) sowie HFCC (läuft wahrscheinlich nicht mehr so lange). Die sollten wir direkt aus der Wahl ausschließen.
Wenn man nicht ewig auf Pendings warten will empfehle ich allerdings ein Quorum 1 Projekt (FAAH, C4CW fallen mir spontan ein). Aber gegen die anderen spricht auch nichts, da gibt es vielleicht sogar den ein oder anderen Überraschungsmoment, andererseits spielt da bei einem "Zeitlupenfinish" natürlich dann das "Validierungsglück" mit rein.

GPU: Hier kommt m.M.n. eigentlich nur Primegrid und vll. noch DNETC in Frage. Grund: NVIdia-Karten laufen problemlos und die meisten ATIs mittlerweile auch (kann jetzt nur von Primegrid reden). Alle anderen Projekte laufen nur auf einer Architektur bzw. benötigen eine Double Precision GPU.
Wenn wir nur ein GPU-Projekt wählen sollten wir auch versuchen ATI- und NVidia-Nutzer einigermassen gleich zu behandeln, oder wie seht ihr das ?

Biologie & Medizin: Wenn Docking drin steht sollte POEM auch zur Wahl stehen. Bei beiden Projekten ist die Frage ob sie genug Arbeit liefern können. Da müsste man auf jeden Fall vorher mit dem Betreiber reden, genau wie bei malariacontrol und rnaworld. Am reibungslosesten wäre auf jeden Fall Rosetta. Mhmm...

Letztendlich entscheiden natürlich die Teams, ist nur meine Meinung.
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Alt 27.03.2011, 20:42   #3 (permalink)
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Super es gibt wieder ein Pentathlon

Bei der GPU-Disziplin wäre ich auch dafür Projekte zu nehmen, die sowohl ATI als auch NVidia unterstützen.
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Alt 27.03.2011, 21:57   #4 (permalink)
Aui
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Ähm, ne dumme Frage - so wie ich das lese, ist das ja ein reiner Teamwettbewerb. Ich brauche also nicht in allen 5 Disziplinen mitmachen? Muss ich mich da irgendwie anmeden oder einfach nur die Projekte in dem jeweiligen Zeitfenster rechnen?
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Alt 28.03.2011, 04:18   #5 (permalink)
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Hallo Aui,

es ist so wie Du es geschrieben hast.

Du brauchst nicht alle Projekte rechnen, schön wäre es schon .

Du mußt nur die Projekte während der Challenge rechnen.

Gruß, wadnatze
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Alt 28.03.2011, 08:12   #6 (permalink)
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Zitat:
Zitat von WBT112 Beitrag anzeigen
WCG: prinzipiell geht jedes Projekt außer The Clean Energy Project - Phase 2 (zu hoher RAM Verbrauch, damit sich wirklich jeder für jeden Kern Workunits auf den Rechner ziehen kann, außerdem teilweise sehr häufige Plattenzugriffe oder geringe CPU-Auslastung. Das Projekt ist nicht umsonst als opt-in auf der WCG-Seite gelistet) sowie HFCC (läuft wahrscheinlich nicht mehr so lange). Die sollten wir direkt aus der Wahl ausschließen.
Wenn man nicht ewig auf Pendings warten will empfehle ich allerdings ein Quorum 1 Projekt (FAAH, C4CW fallen mir spontan ein). Aber gegen die anderen spricht auch nichts, da gibt es vielleicht sogar den ein oder anderen Überraschungsmoment, andererseits spielt da bei einem "Zeitlupenfinish" natürlich dann das "Validierungsglück" mit rein.
Die Teilprojekte in der Liste sind Vorschläge. Die Teams können ihren Favoriten bestimmen und am Ende werden wir sehen, welches am meisten vorgeschlagen wird. Und wenn es ein Projekt ist das Quorum 2 ist, verspricht das auch ein interessantes Rennen.

Zitat:
Zitat von WBT112 Beitrag anzeigen
GPU: Hier kommt m.M.n. eigentlich nur Primegrid und vll. noch DNETC in Frage. Grund: NVIdia-Karten laufen problemlos und die meisten ATIs mittlerweile auch (kann jetzt nur von Primegrid reden). Alle anderen Projekte laufen nur auf einer Architektur bzw. benötigen eine Double Precision GPU.
Wenn wir nur ein GPU-Projekt wählen sollten wir auch versuchen ATI- und NVidia-Nutzer einigermassen gleich zu behandeln, oder wie seht ihr das ?
Es ist unmöglich die Nutzer auf technischer Basis gleichzubehandeln. Es gibt ja auch immernoch CPU-Projekte, wo Intel-CPUs besser abschneiden, als die von AMD.

Zitat:
Zitat von WBT112 Beitrag anzeigen
Biologie & Medizin: Wenn Docking drin steht sollte POEM auch zur Wahl stehen. Bei beiden Projekten ist die Frage ob sie genug Arbeit liefern können. Da müsste man auf jeden Fall vorher mit dem Betreiber reden, genau wie bei malariacontrol und rnaworld. Am reibungslosesten wäre auf jeden Fall Rosetta. Mhmm...
Die Liste ist noch nicht endgültig. Wenn ihr seht das ein Projekt noch fehlt, dann informiert uns.
Eine Anfrage wegen RNA ist bereits raus.

Für den Fall, das die Projekte bestimmt werden, nehmen wir auf alle Fälle noch Kontakt mit den Projekten auf.

VG Jeeper
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Alt 28.03.2011, 10:58   #7 (permalink)
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Ich dachte es ging darum Feedback zu den vorgeschlagenen Projekten zu erteilen. Wenn das nicht gewünscht ist und die Teams über EURE vorgeschlagenen Projekte in Eigenverantwortung entscheiden sollen dann können wir uns den Thread auch schenken. Nur soviel noch:

[FEEDBACK]

Zitat:
Zitat von Jeeper74 Beitrag anzeigen
Die Teilprojekte in der Liste sind Vorschläge. Die Teams können ihren Favoriten bestimmen und am Ende werden wir sehen, welches am meisten vorgeschlagen wird. Und wenn es ein Projekt ist das Quorum 2 ist, verspricht das auch ein interessantes Rennen.
Da sollten wir die Wahl des Unterprojektes klar den Teams überlassen. Hab ich ja auch (etwas umständlich, zugegeben) formuliert. Gegen CEP2 spricht aber nunmal einiges bzgl. der Massenkompatibilität. Und HFCC muss imho definitiv aus den Vorschlägen raus, wenn in den nächsten Tagen keine Verlängerung angekündigt wird, da abzusehen ist das es nurnoch bis Ende April/Anfang Mai läuft. Das ist imho einfach zu unwägbar.

Zitat:
Es ist unmöglich die Nutzer auf technischer Basis gleichzubehandeln. Es gibt ja auch immernoch CPU-Projekte, wo Intel-CPUs besser abschneiden, als die von AMD.
Der Vergleich hinkt, es geht darum dass ein hoher Prozentsatz der Nutzer überhaupt nicht teilnehmen könnte. Däumchen drehen und fürs nächste Projekt bunkern ist dann die einzige Aufgabe die sie in der Zeit haben. Race-Fieber sieht anders aus. Genauso könnten wir dann eine Kategorie "Windows-Projekt" / "Linux-Projekt" einführen, wobei man dort wenigstens noch mit einer VM antreten könnte.

Insgesamt sollen natürlich die Teams entscheiden, an deren Kompetenz ich natürlich nie zweifeln würde
Aber genau wie ihr sicher kein Projekt in die Liste aufnehmen würdet bei dem keine WU-Versorgung sichergestellt ist, sollte man mal über Projekte nachdenken, bei denen nicht die große Mehrheit teilnehmen kann (damit meine ich nicht dass jede exotische Linux-Distribution und jede PS3 unterstützt werden muss)

Als Anregung:
Wie wärs denn als Service für die Teams die Vorschlagsseite noch mit Links auf unsere Wiki auszustatten, wo man dann weitere Informationen zum Projekt und den Systemvoraussetzungen findet?

[/FEEDBACK]
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Alt 28.03.2011, 11:23   #8 (permalink)
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Zitat:
Zitat von WBT112 Beitrag anzeigen
Ich dachte es ging darum Feedback zu den vorgeschlagenen Projekten zu erteilen. Wenn das nicht gewünscht ist und die Teams über EURE vorgeschlagenen Projekte in Eigenverantwortung entscheiden sollen dann können wir uns den Thread auch schenken.
Als Veranstalter müssen wir sehr vorsichtig sein, wenn wir Projekte aussortieren. Egal warum.

Daher ist für uns als Kriterium entscheidend, ob das Projekt überhaupt den Pentathlon verkraftet. Alles andere wird am Ende durch Bestimmung der Favoriten der angemeldeten Teams passieren. Und hier vertraue ich darauf, das deine Argumente auch bei den Teams diskutiert werden und entsprechend entschieden wird.

Deshalb noch mal die Bitte, die Disziplinen zu prüfen. Welche Projekte könnten noch dazu kommen?

Wenn natürlich ein Unterprojekt bei WCG eh zu Ende ist müssen wir das prüfen und es ggf. aus der Liste nehmen. Bei HFCC ist es schon die Frage, ob es dann bereits zu Ende ist, oder der Pentathlon dazu beiträgt das ganze zu beschleunigen. Vielleicht kann ja das durch jemand beantwortet werden, der da mehr weiß.

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Alt 28.03.2011, 11:27   #9 (permalink)
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Nun... CEP2 verursacht in verschiedensten Foren Unmut, weil es für dieses Projekt auch noch seperate Einstellungen in den Profilen gibt und solche, die WCG nicht zu ihrem Hauptprojekt wählen, sich wundern werden, warum sie nicht genug WUs bekommen, wenn sie denn überhaupt welche erhalten... Die Systemanforderungen für dieses Unterprojekt sind sicherlich nicht für "jede" Crunch-Kiste geeignet...

Insofern stimme ich dem schon zu, dass es da zu "Unmutsäußerungen" kommen könnte...
Letztlich ist diese Challenge ja auch Teamwork... Da würde dann wohl das am besten informierteste Team mit den aktuellsten Systemen gewinnen...

Aber ich denke auch, dass wir dieses Unterprojekt für die Kategorie WCG rauslassen sollten.....
Die Anforderungen sind schon extrem hoch und die breite Masse an Crunchern wird diesen Spezifikationen vielleicht nicht genügen, was schade wäre...

Was GPU (nVidia oder ATI) oder CPU (AMD oder Intel) angeht, so denke ich schon, dass da jedes Team einen entsprechenden Querschnitt hat...

SETI, so muss ich sagen, habe ich letzten Monat mal für 2 Wochen wieder gerechnet... Dort habe ich jetzt, also 4 Wochen später, immer noch Pendings... Wobei ich mich ja schon einmal freuen würde, S@H mal in einer Challenge zu rechnen!!!
Letztlich, so denke ich, sollten wir aber eine breite Palette an Projekten anbieten... Und entscheiden tun ja letztlich sowieso die Teams und die Mehrheit!!


Edit:
Ok... An den Kategorien ist meinerseits nix auszusetzen!! Ich finde die "Einteilung" sehr gut!
Was HFCC angeht, so lässt sich das genaue "Ende" nicht wirklich vorhersagen...
Der Projektfortschritt von SEKEROB unterscheidet sich von der des Projektes... Es sind alles nur "Hochrechnungen" und dienen lediglich als Anhaltspunkt!!
Eine Auswahl dieses Projektes in dem Pentathlon wird sicherlich zu einem noch schnelleren Ende führen, wenn es denn bis dahin noch WUs gibt und keine weiteren Targets vom Projektbetreiber hinzugefügt werden.... Letzteres hätte aber wohl zur Folge, dass für eine gewisse Zeit erst mal keine WUs von HFCC kommen würden... So war es zumindest nach dem letzten Ende bis zur Neu-Fütterung mit 2 neuen Targets
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Man muss auch mal Nein zu sich selbst sagen, zur Not übe es
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Geändert von XSmeagolX (28.03.2011 um 11:33 Uhr)
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Alt 28.03.2011, 11:39   #10 (permalink)
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Moin WBT!

Wir haben darüber nachgedacht, ob wir die Projekte explizit vorgeben, so dass die Teams nur noch aus einer Liste auswählen müssen. Wir haben uns jedoch dagegen entscheiden, weil wir so jedes Projekt erst mal auf die Pentathlon-Tauglichkeit prüfen müssten, was mit erheblichen Mehraufwand verbunden wäre. Der jetzige Modus hat den Vorteil, dass wir im günstigsten Fall nur 5 Projekte - die Gewinner-Projekte in den Disziplinen - prüfen müssen.

Die Frage ist natürlich, nach welchen Gesichtspunkten wir die Projekte zum Pentathlon zulassen, aber auch da gibt das Regelwerk auskunft:
- keine ausreichende WU-Versorgung sichergestellt
- Unterstützung nur weniger Betriebssysteme
- fehlerhafte Anwendung
- keine Accounterstellung möglich


- Da HFCC bald enden soll, muss es aus der Liste gestrichen werden!
- CEP2 wird für fast alle Betriebssystem angeboten, es hat zwar hohe Anforderungen, aber die Anwendung ist nicht fehlerhaft. Hinzu kommt, dass alle Teilnehmer mit den Anforderungen klar kommen müssten.
- GPU-Projekte: Natürlich wäre es toll, wenn Projekte vorgeschlagen werden, wo alle mitrechnen können. Da es aber "nur" NVIDEA oder ATI gibt, kann man aus meiner Sicht nicht sagen: "NVIDEA wird nicht unterstützt, also können nur "wenige" bei dem Projekt teilnehmen." Der Passus "Unterstützung nur weniger Betriebssysteme" ist auch so gedacht, dass Projekte, die bspw. ausschließlich Linux unterstützen und damit den Ausschluß von 80% der Teilnehmer bedeuten, fürs Pentathlon ausgeschlossen sind.
Wie ist denn das bei Grafikkarten? Gibt es mehr NVIDEA als ATI-Karten? Wie sind da die Prozentzahlen?
- POEM: Es scheint ein paar Fehler in den Anwendungen bei POEM zu geben: http://boinc.fzk.de/poem/ Die allerdings behoben wurden. Läuft POEM derzeit stabil?

Die Idee mit den Links ins Wiki finde ich gut. Ein bißchen blöd ist natürlich, dass unser Wiki nur auf deutsch verfügbar ist und die meisten Teams damit nichts anfangen können. Aber schaden kann es ja nicht!
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Alt 28.03.2011, 12:32   #11 (permalink)
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Die Disziplinien sind soweit in Ordnung.

Hinzunehmen würde ich noch NFS@Home.

Das jeweils neue Projekt wird wie letztes Jahr eine Woche vorher bekanntgeben. Was ist aus den Überlegungen geworden, dies eher kurzfristiger bekanntzugeben um mehr Spannung zu erzeugen?

Edit:
Ein kleiner Fehler:

pentathlon.JPG

Enddatum 18.05.2010???

Geändert von Dude (28.03.2011 um 12:54 Uhr)
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Hi Dude!

Danke für den Hinweis. Das Datum habe ich geändert.

Die Projekte kurzfristiger bekannt zu geben, würde dazu führen, dass die Vorbereitungsphase bei Projekten mit hohem Quorum wie HPF2 sehr knapp wäre. Beim letzten Pentathlon musste man kaum über die Taktik nachdenken, da die GPU-, nicht CPU intensiven- und CPU-Projekte sich gegenseitig kaum ausgeschlossen haben. In diesem Jahr werden wir 4 CPU-Projekte haben, die überlappend gerechnet werden.. Es muss also viel mehr taktiert und ggf. vorher auch gebunkert werden. Mal schauen, ob wir nach diesem Pentathlon auch noch denken, dass wir Projekte kurzfristiger bekannt geben sollten...
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Alt 28.03.2011, 15:21   #13 (permalink)
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Alt 29.03.2011, 09:18   #14 (permalink)
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moien,

der Sirka hat bei uns angefragt, ob Constellation mitmachen will.
ich würe da gerne mehr über die serverbelastung und über den durchsatz von WUs (12h laufzeit WUs) fragen.
würde gerne wissen, auf was wir uns da einlassen würden, sofern wir da schon public sind.

grüße,

Andreas
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Alt 29.03.2011, 09:57   #15 (permalink)
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Samy.. ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt

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Moin moin

sehe für das GPU Projekt ein problem.

Zu beachten ist das auch ältere GPUs im einsatz sind.

MW müsste man anfragen da dort öfter mal der server über stunden Off ist.
Bei PG ist NVIDIA klar im vorteil

Für CPU ob AMD/INTEL sehe ich kein problem, es sollte nur klar sein das wir ja wollen das möglichst viele Länder/User dabei sind.

Zu beachten ist das nicht jeder user die neuste CPU hat und wir auch da der älteren hardware eine chance geben sollten. Ansonsten haben wir einen high tech Pentathlon, was viele abschrecken könnte.

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LG Samy
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Alt 29.03.2011, 12:24   #16 (permalink)
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GER_Moki wird schon bald berühmt werden

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Dann sollten wir WU-Prob rechnen, das können auch die alten PII noch...

Mal ganz ehrlich, das wird je Mehrheitsentscheidung, wenn genug Leute für MW sind wird gerechnet und gut ist!

Oder wird auch noch nach
checkpoints und Dauer und upload-große unterschieden und ausgewählt?
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Alt 29.03.2011, 14:15   #17 (permalink)
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Absolut richtig, GER_Moki. Wenn sich die Mehrheit der Teams dafür ausspricht MilkyWay zu rechnen, obwohl es höhere Anforderungen hat, wird es gerechnet - wie im letzten Jahr beim Pentathlon!

Etwas anderes ist es, wenn ein Projekt ausgewählt wird, bei dem kaum einer mitmachen kann, weil das Betriebssystem oder die Karte kaum vorhanden ist. Da ich auf meine Nachfrage, welcher Grafikkartentyp wie weit verbreitet ist, keine Antwort bekommen habe, kann ich das nicht beurteilen.
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Alt 29.03.2011, 14:30   #18 (permalink)
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Crille,

ATI und Nvideia sind beide weit verbreitet.

Habe in meinen Towern Nvidia drin und in allen Notebooks die ich hatte waren ATI.

Kenne viele die auch so eingestellt sind oder eben genau andersrum, Mobil ne Nvidia und Fest die ATI.

Denke da gibts nur paar Prozent unterscheid heutzutage, früher war sicher die GeForce von Nvidia weit verbreitet, aber was interessiert das heute noch.

P.S.:
Constellation wäre zwar schön, aber falls es dann public wäre, in welche Kategorie würde das passen?
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Alt 29.03.2011, 14:44   #19 (permalink)
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Die Bewertung der Projekte in diesem Thread hat Auswirkungen für diese Seite mit unseren Anregungen für verschiedene Projekte in den Disziplinen und jedes Mitglied kann ab demnächst abstimmen für welches Projekt sich SG in den Disziplinen aussprechen soll.

Wir werden nur dann ein gewähltes Projekt in den Disziplinen ausschließen, wenn eine dieser Punkte zutrifft:
- keine ausreichende WU-Versorgung sichergestellt
- Unterstützung nur weniger Betriebssysteme
- fehlerhafte Anwendung
- keine Accounterstellung möglich

Ob ein Projekt fair für unterschiedliche Betriebssysteme Punkte verteilt oder hin und wieder mal keine WUs anbietet, ist zwar nett zu wissen, wird uns aber nicht dazu veranlassen ein Projekt auszuschließen.


Hinzugefügter Post:

@sgw: Danke für den GPU-Hinweis.

Geändert von crille (29.03.2011 um 14:44 Uhr) Grund: Antwort auf eigenen Beitrag innerhalb von 24 Stunden!
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Alt 29.03.2011, 16:35   #20 (permalink)
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Zitat:
Zitat von GER_Moki Beitrag anzeigen
Dann sollten wir WU-Prob rechnen, das können auch die alten PII noch...

Mal ganz ehrlich, das wird je Mehrheitsentscheidung, wenn genug Leute für MW sind wird gerechnet und gut ist!

Oder wird auch noch nach
checkpoints und Dauer und upload-große unterschieden und ausgewählt?
Gebe ich dir recht wird eine Mehrheitsentscheidung werden.
Mein post zu MW, war nur gut gemeint, was bringt uns das projekt, wenn der server Down geht über stunden/tage.

Bei Dnetc gibt es aber auch probleme, aber bis zum pentathlon ist ja noch zeit.
warten wir ab wie abgestimmt wird
__________________
LG Samy
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Alt 30.03.2011, 08:27   #21 (permalink)
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Zitat:
Zitat von -horn- Beitrag anzeigen
moien,

der Sirka hat bei uns angefragt, ob Constellation mitmachen will.
ich würe da gerne mehr über die serverbelastung und über den durchsatz von WUs (12h laufzeit WUs) fragen.
würde gerne wissen, auf was wir uns da einlassen würden, sofern wir da schon public sind.

grüße,

Andreas
Wenn Du erst kurz vorm Pentathlon die Accounterstellung freigibst , dann dürfte auf Eurem Server "die Hölle los sein" . Allerdings könnte sich die Situation schnell klären , wenn die Wutzen wirklich um die 12 Stunden laufen.
__________________
Gruß
Jens

Der Mensch soll lernen. Nur die Ochsen büffeln. (Erich Kästner)
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Alt 31.03.2011, 18:18   #22 (permalink)
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Wow: TitanesDC und Team China haben sich bereits angemeldet

Da die Projekte jetzt offensichtlich stehen, werde ich die fünf Wahlen für die SETI.Germany Projektvorschläge ins Forum stellen.
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Alt 31.03.2011, 19:55   #23 (permalink)
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Hi,

ich habe eine Frage die Einstein als CPU Projekt betrifft.
Ich rechne seit ein paar Tagen Einstein nur mit der GPU. (siehe Einstein@home App_Info für W7, 64-Bit, nVidia)

Meine Frage ist jetzt kann man dieses Projekt dann noch als CPU Projekt zählen?
siehe Pentathlon 2011 - Projektwahl: Physik & Chemie (CPU)

Gruß schilli
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Alt 31.03.2011, 20:14   #24 (permalink)
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Hm... wenn die GPU App vom Projekt automatisch zur verfügung gestellt wird ohne manuelle Installation, würde ich dann das Projekt als GPU-Projekt auflisten
__________________
PoHeDa alias Heini, oder war dat anders rum, oder auch "Panikmodus Heini", "Wiki-Terror", "Mr.Wiki" oder "MotW" . . . Mögen die WUs mit euch sein.
Hier die aktuelle Lage des SG Teams bei den DC Projekten.
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Alt 31.03.2011, 20:30   #25 (permalink)
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Danke für den Hinweis, schilli. Ja, wenn dem so ist, müssen wir Einstein in GPU verschieben..

Grüße
Christian
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2011, pentathlon

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