Bitcoin Utopia

[georg70]

Kann mir jemand sagen, ob das neue Projekt
Bitcoin Utopia
in Deutschland legal ist?

Bin etwas unsicher, weil beim Anmelden zu dem neuen Projekt bei den Nutzungsbedingungen folgendes steht:
" Using Bitcoin Utopia may not be legal in every country. Please, check your local laws before using Bitcoin Utopia software or sending bitcoins from bitcoin wallet."

Weiss evtl. Jemand, warum das Projekt scheinbar in manchen Ländern illegal ist?

Was macht das Prjekt ünerhaupt?
"

[pilotpirx]

für irgend jemanden auf kosten anderer geld errechnen

[KrazeeXXL]

sounds legit...

[Saenger]

für irgend jemanden auf kosten anderer geld errechnen

Genau, für irgendwelche dahergelaufenen Sonstwies soll Geld gedruckt werden, auf ihre schönen blauen Augen hin.
Denkt da außer mir noch jemand an Nigeria-Connection oder sonstige Abzocksysteme?

[Emploi]

42 Leute haben aber auch bei Donate@home mitgemacht

[Saenger]

42 Leute haben aber auch bei Donate@home mitgemacht

Na ja, da sehe ich schon einen deutlichen Unterschied:
Donate war von Anfang an aufgestellt als dass Spendenprojekt von und für GPUGrid um auch ATI-Karten zu was Nützlichem zu bewegen.
Bitcoin Utopia hängt bislang überhaupt nicht mit BOINC zusammen, wer dahinter steht, und wie seriös die sind, wäre noch zu eruieren.

[Acid303]

Ich halte absolut nix von diesem Müll.

Sent from the Sombrero Galaxy

[Emploi]

@Saenger
Das stimmt, ich möchte auch nur 100h Berechnungszeit für WU Prop...

[pilotpirx]

einige Badges möchte ich dann auch nicht

@Saenger
Das stimmt, ich möchte auch nur 100h Berechnungszeit für WU Prop...

[georg70]

Bekomme nur Berechnungsfehler auf meiner ATI GPU nach ca. 7 Minuten Laufzeit, ausserdem verstehe ich nicht,
was das Projekt eigentlich berechnet.

[georg70]

Trotz Berechnungsfehlern scheint man Credits in reichlichem Masse zu bekommen, zumindest auf meiner GPU bekomme ich mehr Credits als z.B. für Seti GPU WUs, fast vergleichbar mit DistriGen, Collatz, Moo usw...

[DaMe]

Bitcoins zu minen ist in Deutschland nicht verboten. Man versucht zwar durch Geldwäsche gesetzen sowas zu "verbieten" aber bisher ist sowas erlaubt.

Persönlich halte ich nichts von diesen Hype Geld zu errechnen. Und wenn ich sehe das da 140 Rechner scheinbar gemeldet sind…naja bezweifel, selbst wenn es GPU arbeit gibt, das das Geld für die Stromkosten nicht mehr reinkommt. Weil das Bitcoin Minen ist eigentlich vorbei. Außer man hat solche FPGA's, damit kann man noch was reißen. Kosten aber halt auch etwas.

Weiss evtl. Jemand, warum das Projekt scheinbar in manchen Ländern illegal ist?

Bitcoins werden vorallem für nicht legale dinge (Drogenkauf,Kinderpornografie,Handel mit Daten (gehacktes), etc) auf Schwärzmärkte und Untergrundforen verwendet.
Außerdem bietet es auch eine gewisse Anonymität. Was vorallem gut fürs Geldwaschen ist. Die Idee von Bitcoins ist zwar cool aber dafür DC zu missbrauchen finde ich wiederrum nicht cool.

Allerdings gibt mittlerweile auch einige legale Angebote im Netz wo man anonym mit Bitcoins zahlen kann. Gibt sogar ein Burgerladen in Berlin wo man damit bezahlen kann.

Was macht das Prjekt ünerhaupt?

Naja Bitcoins Minen...also quasi Geld rechnen.

[georg70]

Bitcoins zu minen ist in Deutschland nicht verboten. Man versucht zwar durch Geldwäsche gesetzen sowas zu "verbieten" aber bisher ist sowas erlaubt.

Persönlich halte ich nichts von diesen Hype Geld zu errechnen. Und wenn ich sehe das da 140 Rechner scheinbar gemeldet sind…naja bezweifel, selbst wenn es GPU arbeit gibt, das das Geld für die Stromkosten nicht mehr reinkommt. Weil das Bitcoin Minen ist eigentlich vorbei. Außer man hat solche FPGA's, damit kann man noch was reißen. Kosten aber halt auch etwas.


Bitcoins werden vorallem für nicht legale dinge (Drogenkauf,Kinderpornografie,Handel mit Daten (gehacktes), etc) auf Schwärzmärkte und Untergrundforen verwendet.
Außerdem bietet es auch eine gewisse Anonymität. Was vorallem gut fürs Geldwaschen ist. Die Idee von Bitcoins ist zwar cool aber dafür DC zu missbrauchen finde ich wiederrum nicht cool.

Allerdings gibt mittlerweile auch einige legale Angebote im Netz wo man anonym mit Bitcoins zahlen kann. Gibt sogar ein Burgerladen in Berlin wo man damit bezahlen kann.


Naja Bitcoins Minen...also quasi Geld rechnen.

Nur um es mal klar zu stellen, ich bekomme glaube ich keinen Cent dafür, wenn ich für Bitcoin rechne, ich rechne auch nicht damit, zumal ich dem Projekt weder Bank noch Adress Infos gegeben habe und auch nicht gefragt wurde.
Ich verstehe auch nicht, warum es plötzlich Boincv Projekte geben soll, mit denen man Geld verdienen kann/soll...

[Dunuin]

für irgend jemanden auf kosten anderer geld errechnen

Schön zusammengefasst.
Ich wette wenn es da 2 Mio Credits pro Tag pro GPU geben würde, dann hätte der bald einen vollen Geldbeutel, selbst wenn jeder weiß, dass das nur Abzocke ist und der andere für sich kostenlos arbeiten lässt.

@George:
Wenn du da rechnest, dann bekommt der Typ die virtuelle Währung der Bitcoins. Die kann er dann gegen bares verkaufen oder auch damit in Onlineshops bezahlen. So eine Bitcoin zu finden ist sehr rechenintensiv, weshalb sich das heute kaum noch lohnt, da das ercrunchen der Bitcoins halt mehr Stromkosten schluckt, als wie man für den Verkauf der Bitcoins erhalten würde. Wenn der aber andere für sich rechnen lässt, dann bekommt er das Geld und du hast die Stromkosten anstatt ihm.

[[BC]rebirther]

Das Projekt befasst sich mit der Förderung von neuen interessanten Innovationen, wie z.B. neuer Akkus, Brennstoffzellen, das ganze Spektrum neuer Technologien, wo keiner von der Industrielobby jemals Geld dafür geben würde wegen Gewinnerwirtschaftung. Wir sind und bleiben eine Wegwerfgesellschaft.

Henri hat schon bei einigen Institutionen angefragt, wobei nur einer bisher Interesse daran zeigt. Leider hat er bisher noch keine Antwort erhalten ebenso organisatorische Dinge (Bürokratie halt). Sobald es was Neues gibt, wird er es sicherlich per News bekanntgeben.

Als zweiten Punkt sollte man auch anmerken, das es auch Vorteile hat einige Programme in der BOINC Plattform umzusetzen. Natürlich sind die GPUs bisher nicht so der Bringer aber die Masse machts. An den neuen ASIC miner kommen aber leider keine 100 GPUs ran. Mit einem 30000$ ASIC Computer kann man im Jahr je nach Schwierigkeit des BitcoinBlocks ca. 2500000,- verdienen. Die kleinen Modelle schaffen um die 900$ im Monat. Natürlich würde hier dann niemand für das Projekt rechnen aber die technische Umsetzung in BOINC ist schon eine Herausforderung und hat sicherlich auch gute Seiten.

Man sollte nicht immer die negativen Dinge sehen, Positives gibt es auch. Wie Ihr wahrscheinlich auch wisst, hat Donate@home das gleiche Modell, um das Projekt zu finanzieren, aber die sehen es auch so das die ASIC miner einfach alles links liegen lassen.

[Saenger]

Henri hat schon bei einigen Institutionen angefragt, wobei nur einer bisher Interesse daran zeigt. Leider hat er bisher noch keine Antwort erhalten ebenso organisatorische Dinge (Bürokratie halt). Sobald es was Neues gibt, wird er es sicherlich per News bekanntgeben.

Mir ist inzwischen auch aufgefallen, wer da der Admin ist, und dass der ziemliches BOINC-Urgestein ist, also nicht einfach irgendwer. Damit wird das zunächst sehr suspekte Projekt durchaus eins, bei dem ich mir auch mal die obligatorischen 100h für WUProp abholen würde.

[georg70]

Aktuell gibt es hier keine WUs:
Aufgaben bereit zum versenden 0

[Emploi]

Ja, leider und noch nicht mal 100h in Wuprop geschafft

[georg70]

Bei mir gibt es wieder neue WUs von Bitcoin.

Mir fällt auf, dass es hier Credits unabhängig von der Laufzeit gibt.

Anwendung (Unterprojekt)
Bitcoin Vault for Energy and Environment Awards (shorter workunits: 20 shares) v0.03 (opencl_ati_100)
Laufzeit (auf ATI GPU)
(sek)
400 bis 700
Punkte
immer 1200


Anwendung (Unterprojekt)
Bitcoin Vault for Life Sciences Awards (longer workunits: 100 shares) v0.03 (opencl_ati_100)
Laufzeit (auf ATI GPU in sek)
2400 bis 2900
Punkte
immer 6000

[georg70]

Ich habe jetzt erst verstanden, worum es bei dem Projekt geht.
Es gibt da die "Währung" Bitcoins.
Bitcoins ist scheinbar eine Währung, die eben keinem Land zugeordnet ist, sondern unabhängig sein soll (wobei es bestimmt eine Art Verwaltungsrat gibt).

Bitcoins gibt es aber bei dem Projekt nicht für uns Boinc Teilnehmer, sondern nur für das Projekt bzw. dessen Inhaber.
Meine Anfrage beim Projektforum

Irgendwie scheint man mit Rechenpower Bitcoins zu bekommen, aber nicht mit diesem Projekt,
da nutzt scheinbar Jemand die Boinc Plattform aus, um selbst Geld zu machen, gibt aber Nichts an die Teilnehmer des Projektes ab.

Wissenschaftlich oder für die Algemeinheit ist das Projekt für mich sinnlos.

[stevenluet]

Bei Youtube gib es jede Menge Videos wo es um sogenante Bitcoin Miner geht. Das sind teilweise Hammer Maschinchen. Die füllen so manchen Serverschrank.
Es lohnt sich anscheinend nur wenn man sich mit mehreren Leuten zusammenschließt, da die zu berechnenden Aufgaben mitlerweile sehr sehr komplex geworden sind. Das nutzt meiner Meinung nach jemand aus um sich die Rechenleistung aber nicht die Stromrechnung anderer zu sichern.

Gruss Steven

[Defender]

Aber statt diesen Schwachsinn zu minen, könnte ich doch einfach dem Projekt 10€ spenden, wenn ich das denn wollte. Ist doch wahrscheinlich billiger und effizienter, oder?

[Dunuin]

Naja, also aktuell darf man mit einem modernen PC (2x HD7970) gute 10 Euros für die Stromkosten zahlen, um dann Bitcoins für 4 Euro zu errechnen. Macht also absolut keinen Sinn da Rechenzeit zu spenden, da die ja für nichts sinnvolles genutzt wird. Also lieber 10€ direkt spenden, dann schont man auch die Umwelt.
BCMining lohnt heute nur noch mit ASICs (spezieller dafür gekaufter Hardware, die auch nichts anderes kann wie Bitcoins errechnen) in Ländern mit billigeren Stromkosten.

(Oder wenn man einen Rechner gehackt hat und diesen als Zombie rechnen lässt, man seine die Firma bescheißt und sich die BCs einsteckt aber die dann die Stromkosten zahlen müssen, oder man einfach nur sein Drogengeld waschen will, weil man keinen besseren Kurs wie 1:2,5 bei der Mafia bekommt)

Da sind die mit ihrem BOINC-Projekt aufgesprungen, wo schon der Zug für BCMining mit dem PC abgefahren ist.

[KrazeeXXL]

BCMining lohnt heute nur noch mit ASICs (spezieller dafür gekaufter Hardware, die auch nichts anderes kann wie Bitcoins errechnen) in Ländern mit billigeren Stromkosten.

...

Da sind die mit ihrem BOINC-Projekt aufgesprungen, wo schon der Zug für BCMining mit dem PC abgefahren ist.

genauso schauts aus. Bei den Amis wird das Thema BC gerad wieder aufgerollt. Seh fast täglich irgendwelche Posts zu dem Thema. Meist von Leuten, mit einem Rechner, die der Illusion erliegen damit schnelles Geld machen zu können.

Letztens gabs ja auch noch irgendeinen BC-Trojaner/Virus...

Ich schätze mal, dass der Versuch gemacht wird, wieder etwas Schwung in den BC-Markt zu bringen, denn BCs tendieren ja dazu im Wert stark zu fluktuieren.

Das Projekt an sich halte ich persönlich für BOINC-unwürdig. Das hat rein gar nichts mit Wissenschaft zu tun. Versteh nicht ganz, wie die das aufnehmen konnten... Lässt sich sicher auch nur mit diesem hype erklären, der gerad darum gemacht wird.

Aber schon ne klasse Geschäftsidee: zieh ein BOINC Projekt legal auf und lass irgendwelche Trottel BCs für dich minen... schon godlike xD

[Dunuin]

Den Javascript-BC-Client fand ich aber auch gut, der da die Webseitenbesucher zwangsweise hat Crunchen lassen.^^