[neu!] Challenge Series 2021 - Diskussion

[marodeur6]

Yeah! Da geht also was!

Wir lassen uns aktuell auch nicht abhängen. Mal sehen, was die anderen noch aufbieten
Ich habe 32 Kerne im Spiel, habe HT abgeschaltet, damit mir die CPUs nicht verglühen...

[AxelS]

Bei mir sind alle Rechner heute nacht manuell von mir gestartet werden. Und nach Stunden laufen noch alle Rechner.

Ein paar Zeiten habe ich auch zum Vergleich:

i7-5930K - 6C/1WU: 56 min
i9-9900k - 8C/1WU: 41 min
i7-2600K - 4C/1WU: 97 min (Core-Temp: 75°C, PC-Zulufttemp.: 24°C, PC-Ablufttemp.: 35°C)

[walli]

Ich musste gerade auch bei einigen Rechnern die GPUs abschalten, weil die CPUs anfingen zu throttlen.

Uwe, wo bleibste? Schmier' neues Kühlfett auf deine Herdplatte und ab in den Krieg! Fürs Team und Vaterland!

[Uwe-Bergstedt]

Ich musste gerade auch bei einigen Rechnern die GPUs abschalten, weil die CPUs anfingen zu throttlen.

Uwe, wo bleibste? Schmier' neues Kühlfett auf deine Herdplatte und ab in den Krieg! Fürs Team und Vaterland!

ach nöööööööö habe kein Bock mein PC zu schrotten, und gegen die Antarctic Crunchers hat ja sowieso keiner eine Chance

[Freezing]

Bei mir laufen alle Maschinen. GPU‘s machen derzeit WW nebenbei. Schönes Hin und Her mit DeleteNull

[marodeur6]

Habe leider erst heute morgen um 09:00 gestartet...
Hoffe ich hole noch ein wenig auf

[KidDoesCrunch]

Bei mir laufen alle Maschinen. GPU‘s machen derzeit WW nebenbei. Schönes Hin und Her mit DeleteNull

Mit GPU wird mir das zu heiß. Daher nur CPU's aktiv.

[Felix_M_]

ich bekomm gerade die ganzen c Wus ab, von allen gefühlt, aber egal, zählen ja auch was

[Josef Schlereth]

Seit gestern Mittag läuft hier auch alles, mit maximalen Oc, so weit es die Temperaturen zu lassen... zum glück ist Winter
Hab meinen Sandy Bridge noch nie so viel Strom ziehen sehen 115W+ ^^

Wird in diesem Jahr eindeutig Zeit für ne neue CPU, wir immer schwerer in den Top 100 zu bleiben
Mal sehen wo wir ankommen, die Konkurrenz ist ordentlich!

[pschoefer]

Schlafbedingt einige Stunden verspätet der Blick auf den Zwischenstand nach den ersten 24 Stunden, zunächst die 33 Teilnehmer aus unseren Reihen:

SG	Pl.	Name			Punkte		WUs
 1	 16	DeleteNull		676 060,75	724
 2	 19	Freezing		616 484,74	573
 3	 20	walli			513 366,94	584
 4	 28	[SG]KidDoesCrunch	382 707,05	459
 5	 30	No_Name			341 738,80	348
 6	 49	pschoefer		233 423,67	265
 7	 65	axels			164 415,42	140
 8	 92	[SG]marodeur6		114 052,09	204
 9	 98	Josef Schlereth		107 203,28	115
10	114	jubdo			 89 785,00	 96
11	117	nexiagsi16v		 87 792,92	 83
12	121	dh1saj			 82 395,90	104
13	138	SG-Booster		 72 421,24	 79
14	140	surt91			 72 224,91	 70
15	141	Juergen Fricke		 71 333,80	239
16	150	Patrick Schmeer		 63 455,28	 77
17	151	[SG]Lajiola		 62 293,43	 45
18	163	Gaucho			 53 685,81	 61
19	177	Bur			 44 291,14	 56
20	178	DF1DX			 42 762,51	 49
21	192	fromdusk		 37 927,18	 42
22	196	rolfo			 36 858,59	 62
23	197	taurec			 36 816,17	 55
24	218	lugu			 28 791,05	 44
25	232	vmc			 25 526,01	 39
26	234	fk_muck1		 25 479,14	 37
27	253	Flow			 20 453,70	 20
28	265	Tikamthi		 18 711,83	 12
29	282	[SG-FC] warking95	 15 521,93	 10
30	286	[SG]Felix		 14 626,87	 32
31	292	fnord			 12 997,42	 29
32	319	ID4			  6 501,11	 14
33	356	Klaus Nordmann		  3 107,88	  2

Nachdem es ganz vorne den ganzen Tag ein wenig hin und her ging, konnte DeleteNull dann kurz vor dieser Momentaufnahme Freezing doch etwas distanzieren. Der Rest der einstelligen Plätze ist von größeren Abständen geprägt, marodeur6 hat genug nachgelegt, um den Abstand zu Josef Schlereth weiter wachsen zu lassen. jubdo und nexiagsi16v duellieren sich um den letzten Platz in den teaminternen Top 10.

Außerhalb der Top 10 werden die Abstände naturgemäß enger, sodass sich verspätete oder selbst fliegende Starts nach einem Tag noch sehr stark auswirken und diejenigen, die in der obigen Liste noch eng beieinander sind, nun schon einiges an Abstand haben. Mir scheint, dass vmc und fk_muck1 sowie Flow und Tikamthi noch über längere Zeit zusammenbleiben werden.

Dann noch der Blick auf die Teamwertung:

Pl.	Team			Punkte		WUs
1	Antarctic Crunchers	20 400 340,59	19705
2	Ultimate Chaos		 5 339 329,01	 5482
3	Aggie The Pew		 4 895 486,90	 5315
4	Czech National Team	 4 491 456,36	 6007
5	SETI.Germany		 4 175 213,55	 4769
6	AMD Users		 3 704 021,87	 3933
7	TeAm AnandTech		 2 875 810,22	 4229

Es ist eine der beiden kürzesten CPU-Challenges in diesem Jahr, sodass die cloudlastigen Teams hier natürlich am ehesten zuschlagen, siehe die letzte Challenge bei diesem Subprojekt über die gleiche Länge im Oktober. Ungünstigerweise haben wir CNT direkt vor uns, die da natürlich noch wegspringen werden. Wenn wir halbwegs dranbleiben, besteht aber zumindest bei Ultimate Chaos immer die Chance, dass sie sich übernommen haben und dann noch problemlos eingesammelt werden können. Allerdings würde von einem solchen Einbruch natürlich zunächst Aggie The Pew profitieren. Den Vorsprung auf die weiteren Verfolger können wir derzeit langsam, aber stetig ausbauen.

ich bekomm gerade die ganzen c Wus ab, von allen gefühlt, aber egal, zählen ja auch was

Ja, ungefähr zwischen 23:05 und 23:20 gestern habe ich auch nichts anderes mehr bekommen. Hoffentlich gibt es am letzten Tag nochmal so eine Welle davon, da sind die immer gut, um kurz vor Schluss noch etwas zu schaffen.

[Felix_M_]

Leider muss ich seit der Verwendung von LLR2 die Uploads immer wieder manuell neustarten, ich bin mir deshalb nicht sicher, ob mein Rechner die ganze Nacht durch liefern konnte

[nexiagsi16v]

Da man immer 1st ist bei den WUs, hab ich auf den Rechnern immer für ein paar Stunden WUs im Bunker. Selbst wenn kein Up- oder Download für ein paar Stunden passiert, läuft hier nix leer.

Bei AC hat Gelly ein Feuerwerk abgebrannt und dann das Rechnen eingestellt. TNG läßt es etwas ruhiger angehen oder spielt CNT im Kleinen? Der Weg aufs Podium ist schon bissel arg weit für uns...leider.

[Uwe-Bergstedt]

solange die Südpolies einen auf dicke Hose machen solten sich die anderen Teams bei Challengeteilnahmen zurückhalten, mal sehen wie lange die denn noch alleine den Lauten machen

[cozmic]

Ich schenke Euch meinen 14 Platz bei Universe... Den habe ich grad so erklettert und wechlse nur ungern, aber ihr braucht wohl meine Hilfe...

[No_Name]

Bei mir ist zu Hause entweder die VM mit dem DNS Server oder der Host-Rechner heute Nacht abgeschmiert, somit steht knapp die Hälfte der Rechner still.

Muss gleich einmal Heim fahren und nach der Ursache schauen. Heute Morgen konnte ich nur einen Lüfter rattern hören, weswegen ich es auch nicht weiter überprüft habe.

[nexiagsi16v]

Danke Andrej...den 14. Platz holst du dir dann halt noch mal. Ich hab nun auch einige dieser c-WUs bekommen. Die sind ~5% schlechter in der Zeit/Punkt-Ausbeute.

[No_Name]

Fritzbox neugestartet und nun läuft es wieder

[marodeur6]

Wir müssten zusehen, dass unsere Dickschiffe mal bei uns mitspielen

Da gäbe es schon noch den einen oder anderen, der mal schnell 100 Kerne in die Waagschale werfen könnte...
Ich glaube, es macht bei PG nur Sinn voll einzusteigen, wenn das alle im Team tun.
Aber generell werde ich bei den PG Challenges auch weniger mitmachen. Das sind die Chancen einfach zu gering um auch nur einmal auf das Treppchen zu kommen. Da hat Uwe leider recht.
Ich werde mich nach der Challenge mehr der FB widmen und versuchen, für mich neue aktive Projekte zu rechnen.

[DeleteNull]

Mal aufs Treppchen zu kommen? Dafür muss man grob 2000 (3. Platz) bis 5000 (1. Platz) Euro Challenge-Geld in die Hand nehmen, und dann natürlich noch Zeit und Muße haben den Sack voll Cloud-VM's zu administrieren. Wers mag.
Auch die Plätze dahinter haben gewisse Verstärker.

Bei GPU-Chellenges kann man noch unter die Top-10 kommen, aber auch da gibt es oben schon gemietete Hardware.

Insofern: Für 2021, solange es noch DIV-WU's gibt, bin ich dabei, der Platz ist aber eher Zufall.

[Uwe-Bergstedt]

Und demnächst kannst du dir deine Platzierung bei E-Bay oder Amazon kaufen. Irgendwie geht das in eine völlig falsche Richtung! die wir ja nicht zwingend tollerieren müßen.
Wir sollten da mal ein eindeutiges Statement setzen!

[marodeur6]

Und demnächst kannst du dir deine Platzierung bei E-Bay oder Amazon kaufen. Irgendwie geht das in eine völlig falsche Richtung! die wir ja nicht zwingend tollerieren müßen.
Wir sollten da mal ein eindeutiges Statement setzen!

Oops... da war ich wohl richtig lange weg. Was würdest du den unter einem Statement verstehen?
Wenn ich das so lese, dann ist es ja richtig schlimm geworden. Das mit dem Anmieten für Challenges ist doch krank!!

[walli]

... und dann natürlich noch Zeit und Muße haben den Sack voll Cloud-VM's zu administrieren.

Das muss man ja ebenfalls nicht mehr, wenn man Rytis' The Science Cloud nutzt: Geld einwerfen, Projekt sowie Typ und Anzahl der Cloud-Instanzen auswählen und den Buzzer betätigen. Nun einfach zurücklehnen und in Ruhe sein Teechen schlürfen.

Ok, man muss vorher natürlich den Account kurz einrichten, aber das ist kein Hexenwerk.

[pschoefer]

Meine grundsätzliche Meinung zu dem Thema werde ich nun nicht wiederholen, dazu habe ich mich oft genug geäußert. Deshalb lieber lösungsorientierte Gedanken:

An den Wettbewerben nehmen Leute aus aller Welt mit allen möglichen Wertvorstellungen teil. Da ein allgemeines Regelwerk, was richtig und was falsch ist, zu definieren, ist unglaublich schwierig, selbst in so einem beschränkten Kontext wie einer Challenge. Wir sind uns hier derzeit ziemlich einig, dass es mindestens albern, wenn nicht falsch ist, extra für eine Challenge Rechner anzumieten (vor einigen Jahren hatten wir aber auch selbst schon jemanden hier, der genau das gemacht hat, bis es zu teuer wurde). Diejenigen, die das tun, sagen dann, dass andere Leute sich für viele tausend Euro Hardware hinstellen und diese teuer mit Strom versorgen, also letztlich genau wie sie auch nur Geld in Rechenleistung umwandeln. Andere werden fragen, ob die Grenze nicht noch viel früher gezogen werden muss. Sind freie Rechenkapazitäten der dauerhaft von einer Firma angemieteten Cloud-Server in Ordnung? Sind überhaupt Firmen-/Institutsrechner erlaubt? Was ist mit zeitweise und was mit dauerhaft von mehreren Personen genutzten Accounts? Das Projekt hat ein Interesse daran, dass möglichst viele und richtige Ergebnisse abgeliefert werden, und wird daher die Grenzen genau da ziehen, wo falsche Ergebnisse abgeliefert werden (wer ungültige Ergebnisse abliefert, bekommt üblicherweise keine Punkte) oder wo es kriminell wird (also Rechner nachweislich ohne Erlaubnis des Eigentümers benutzt werden).

Und das ist nur eine von vielen Baustellen, über die man viele verschiedene Meinungen endlos diskutieren kann. Ein anderes Beispiel, weniger bei PG-Challenges als bei allen anderen Wettbewerben, ist das Bunkern. Ist es richtig, wochenlang spekulativ bei einem Projekt vorzubunkern, das vielleicht beim BOINC Pentathlon oder bei einem Formula-Boinc-Sprint drankommen könnte? Ist es richtig, überhaupt vor Beginn des Wettbewerbs schon vorzuarbeiten? Manch einer findet es sogar albern, wenn nicht falsch, während eines Wettbewerbs fertige WUs nicht sofort zu melden. Und das ist, wie gesagt, nur ein weiteres Beispiel.

Nun wurde als "eindeutiges Statement" letztlich ein Boykott vorgeschlagen. Aber wäre das zielführend? Diejenigen, die sich ihren Platz kaufen wollen, stören sich ja bereits jetzt nicht daran, wenn sie nicht für voll genommen werden, würden also weitermachen und vielleicht sogar noch Geld sparen. Wir wären einfach nur die schlechten Verlierer. Auch eine projektseitige Regel in unserem Sinne wäre, selbst wenn von einer überwältigen Mehrheit gewünscht, nur schwer durchsetzbar: Sollen bestimmte CPU-Typen gesperrt werden? Wie wird verhindert, dass jemand diese Sperre umgeht? Muss für jeden eingesetzten Rechner ein Foto oder eine Rechnung für die verwendete Hardware eingereicht werden? Wer überprüft das? Über die von uns selbst veranstalteten Wettbewerbe müssten wir dann übrigens auch nachdenken. Bevor jemand sagt, dass wir da dann einfach alle ausschließen, die sich nicht an unsere Regeln halten wollen: Wie identifizieren wir diejenigen, die extra für den Wettbewerb die Cloud anzapfen? Auch ich habe in einem Vorgänger dieses Threads ja schon einmal etwas fälschlicherweise als Cloud bezeichnet, das sich als Keller herausstellte. Am Ende gibt es hier keine zufriedenstellende Lösung, sodass ein Boykott letztlich bedeuten würde, dass wir an gar keinen Wettbewerben mehr teilnehmen. Das ist aber wohl eher nicht das Ziel, denn wenn hier keinerlei Interesse an Wettbewerben bestünde, würden wir ja gar nicht darüber diskutieren.

Eine Idee, die ich hatte, habe ich ja heute Morgen umzusetzen begonnen. Im teaminternen Kreis, wo man sich besser kennt, werden ungeschriebene Regeln auch eher eingehalten. Ja, es ist etwas anderes als die Rennen Team gegen Team aus früheren Tagen. Ja, man kann das sicher noch besser ausgestalten. Und ja, ich habe trotzdem noch die Teamwertung erwähnt, nicht nur aus alter Gewohnheit, sondern auch, weil ich trotz allem meine, dass wir ein gar nicht so schlechtes Beispiel dafür abgeben, dass man nicht bei jeder Challenge für tausende Euro die Cloud anmieten muss!

- - - Aktualisiert - - -

Auch der Blick auf den Zwischenstand nach zwei Tagen kommt schlafbedingt ein paar Stunden verspätet. Mittlerweile konnten sich 38 blau-gelbe Teilnehmer in die Liste eintragen:

 1	 16	DeleteNull		1 423 032,05	1699
 2	 19	Freezing		1 262 163,69	1474
 3	 21	walli			1 112 091,87	1268
 4	 27	[SG]KidDoesCrunch	  852 144,39	1045
 5	 36	No_Name			  678 189,86	 706
 6	 52	pschoefer		  486 916,41	 543
 7	 61	Cozmic			  410 791,09	 498
 8	 76	axels			  332 209,31	 334
 9	 87	[SG]marodeur6		  297 893,03	 498
10	101	Josef Schlereth		  235 581,89	 285
11	119	jubdo			  197 405,21	 243
12	121	nexiagsi16v		  190 162,19	 213
13	132	dh1saj			  171 879,89	 205
14	136	taurec			  167 927,09	 207
15	139	SG-Booster		  162 245,91	 201
16	142	Patrick Schmeer		  160 156,31	 221
17	146	Juergen Fricke		  155 685,38	 301
18	163	[SG]Lajiola		  135 933,80	 139
19	164	surt91			  135 442,30	 181
20	177	fromdusk		  111 700,28	 149
21	178	Gaucho			  111 611,40	 142
22	185	Bur			  102 121,84	 132
23	197	rolfo			   90 933,54	 177
24	199	DF1DX			   88 833,02	  89
25	201	ID4			   88 208,55	 116
26	229	lugu			   65 533,00	  83
27	237	fk_muck1		   59 139,65	  80
28	257	vmc			   49 306,81	  61
29	264	Flow			   46 291,77	  61
30	265	VogeL			   46 215,83	  43
31	266	[SG]Felix		   44 894,44	  64
32	271	Tikamthi		   43 707,56	  28
33	278	[SG-FC] warking95	   40 963,32	  43
34	287	DerLetzteGermane	   38 224,01	  35
35	319	fnord			   26 253,00	  63
36	328	[SG]steini		   23 678,88	  17
37	361	Klaus Nordmann		   12 711,07	  16
38	452	Christian Keimer	    1 951,83	  16

DeleteNull setzt sich etwas weiter von Freezing ab, dahinter bleiben die Respektabstände. cozmic ist nach späterem Start dabei, das Feld durchzupflügen, inzwischen habe auch ich ihn vorbeigelassen. Dadurch ist aus dem immer noch sehr engen Duell zwischen jubdo und nexiagsi16v derzeit das Rennen um Platz 11 geworden, aber auch taurec wird dort noch hinkommen.

Dahinter gab einige erwartete Platzierungswechsel, je nachdem, wer wie genau die Startzeit erwischte. So ist in den beiden Duellen, die ich gestern hervorhob, vmc nicht mehr ganz auf Augenhöhe mit fk_muck1, während zwischen Flow und Tikamthi zwar kaum zwei normalgroße WUs, aber trotzdem für den Moment zwei weitere Teilnehmer passten.

Der Blick nach draußen:

Pl.	Team			Punkte		WUs	Tagesdurchsatzveränderung
1	Antarctic Crunchers	36 340 696,56	38942	-22%
2	Aggie The Pew		11 488 126,29	13404	+35%
3	Ultimate Chaos		10 546 526,67	11707	 -2%
4	Czech National Team	10 029 700,18	12939	+23%
5	SETI.Germany		 9 652 236,85	11670	+31%
6	AMD Users		 8 085 034,58	 9829	+18%
7	TeAm AnandTech		 6 848 948,20	10265	+38%

Während die Pinguine schon herausnehmen und das wohl leider auch gefahrlos können, haben sich dahinter die Ratten erstmal auf Platz 2 gesetzt. Auch die Tschechen und wir werden mit dem ultimativen Chaos aufräumen. Derzeit kommen wir auch den Tschechen immer näher und könnten vielleicht sogar zeitweise an ihnen vorbeigehen, aber es wäre natürlich naiv, dort nicht noch signifikante Reserven zu vermuten, die sie sicher bis auf Platz 2 bringen werden. Aber wenn es nicht ganz dumm läuft, werden wir nur wenige Jahresgesamtwertungspunkte auf die Ratten verlieren, obwohl diese Challenge uns zumindest theoretisch am schlechtesten lag. Der Sicherheitspuffer nach hinten wächst.

[boss]

Ich werf auch mal ein paar Kerne ins Feuer.
11 mal 12 cores AVX512

[marodeur6]

Moin Patrick,

sehr gut geschrieben und auch meiner Meinung.
Ich denke auch, die Wissenschaft sollte nicht unter einer Statistik leiden.

Ich bin ja auch ein absoluter Wettkampfmensch. Viele kennen mich ja noch von früher... Aber ich finde es natürlich besser, wenn das Team den Erfolg hat. Je mehr sich daran beteiligen, umso höher sind die Plätze.
Und das Thema verteiltes Rechnen war eigentlich für die ungenutzten Kapazitäten von Privatleuten gedacht. Schön, wenn auch Firmen und andere Institutionen sich daran beteiligen. Aber extra etwas anzumieten... das wäre Stromverbrauch und damit Umweltverschmutzung für eine Statistik. Die Wissenschaft bekommt auch so genug Rechenzeit.

Und diese Statistiken haben doch eh ein Problem. Ich habe mir die Diskussion hier zu Bitcoin Utopia angesehen. Das so etwas überhaupt den Weg in die Statistik geschafft hat kann ich nicht verstehen. Dieses eine Projekt hat alle Statistiken versaut (meiner Meinung nach). Aber das betrifft ja eher globale Statistiken.

In diesem Fall hier ist es eine Challengeserie eines Projektes, die zu einem Gesamtgewinner am Ende des Jahres führt. Und hier frage ich mich - im Sinne des Wettkampfes, nicht der Wissenschaft -, ob ich meine Rechenzeit da reinpacke, wenn es unmöglich ist, unter die Top3 zu kommen. Selbst bei einer einzigen Challenge in der Serie nicht. Das Projekt bekommt durch die RZs und andere "Sponsoren" genug gespendet. Ich würde es nicht boykottieren wollen, da es ja genug Leute gibt, denen ein Badge in einem bestimmten Subprojekt wichtig ist. Ich gehöre da auch zu. In diese Challenge jetzt bin ich mit allem gegangen, um zu sehen, was geht. Dank der schönen Aufarbeitung von Patrick (ein fettes DANKE! dafür) sehe ich vor die Anzahl der Teilnehmer und deren Output. Für so wenige Teilnehmer schlagen wir uns wirklich super!

Wie werde ich mich aufstellen?
Ich werde meinen Fokus anders legen. PG macht die meisten Challenges im Jahr. Und es ist kein Blumentopf für uns zu gewinnen. Damit ist es für mich nicht interessant.
Lieber fokussiere ich mich dieses dann auf unsere eigenen Challenges wie Pentathlon, WCG Birthday und die anderen Projektchallenges um zu sehen, ob da auch die RZs und Mietrechner am Start sind.
Am Ende des Jahres ziehe ich Bilanz und werde mir überlegen, wie ich weiter mache.

Was könnten Alternativen sein?
Da sehe ich die FB als Möglichkeit.
Oder wir sollten uns für intern Fights eine andere Wettkampfform überlegen, die alle mitnimmt. Wenn jemand hierzu eine Idee hat nur heraus damit.
Ich muss mich da erst wieder reindenken. Eigene Statistiken dazu könnten wir dank XSmeagolX bestimmt auch bekommen.

Ich werf auch mal ein paar Kerne ins Feuer.
11 mal 12 cores AVX512

Und das nenne ich mal einen Wurf! Super, damit werden wir die Teams vor uns hoffentlich noch ein wenig erschrecken